V �?em je h??�?ek? - Auto88 - Electric Vehicles

camel1cz · #1 11.04.2011, 21:09

Dobr?? den,

omlouv??m se, jestli ov?�r??m t?�ma, kter?� se tu u?? ?�e???�lo a ??e to tak okec??v??m, ale prostě mi to nejde do hlavy a odpově�? sem zat?�m nena??el.

Je pravda, ??e nem??m vzděl??n?� z oboru trakce/silnoproudu/pohon?? a stroja?�ina jen co si pamatuju ze SP?�, ale celkem slu??n?� z??klady m??m - p?�esto nech??pu, v �?em je vlastně probl?�m, co br??n?� masověj???�mu roz???�?�en?� elektrick?�ho pohonu automobil???

Je mi jasn?�, ??e vlastně ????dn?? ze z??kladn?�ch �???st?� elektromobilu nen?� "jednoduch?? jak facka", ale kdy?? to srovn??m se slo??itost?� spalovac?�ho automobilu - motor s miliardou pohybliv??ch a vysoce nam??han??ch �???st?�, nav?�c slo??it??ch, p?�evodovka opět hodně slo??it?? věc (pominu automaty, r??zn?� DSG atd.), tak mi po?�??d vych??z?� elektromobil sna?????�/jednodu?????�/levněj???�... nav?�c vlastně ve??ker?? technologie existuje (hned několik typ?? pou??iteln??ch motor??, bateri?�, podvozky a karoserie z bě??n??ch automobil??, r??zn?� st?�?�da�?e, atd. v??echno je bě??n?? technologie). Jasně, baterie jsou celkem tě??k?�, nemaj?� astronomick?� kapacity, je t?�eba ?�e??it technick?� pot?�??e, kter?� u spalovac?�ch motor?? jsou vy?�e??en?� jinak... ale... tak prostě bateri?� d??m v?�c a/nebo sn?�???�m dojezd na dle m?�ho minim??ln?�ch cca. 200km). Prostě to nech??pu.

A kdy?? do toho p??jdu obchodně a p?�edstav??m si potenci??l trhu s elektromobily (v ?�??du bilion??) a srovn??m to s m??m odhadem ceny v??voje prototypu - des?�tky milion??? A n??klad?? na s?�riovou v??robu (netu???�m �??�slo, ale budou obdobn?�, jako n??klady na jak?�koliv konven�?n?� auto, kter?� ani jedno jedin?� nem?? ani desetinu potenci??lu "po?�??dn?�ho" elektromobilu)... Opravdu nech??pu, jak je mo??n?�, ??e se toho někdo nechop?� po?�??dně... pro�? stoj?� hybridy s pochybnou ekonomikou provozu takov?� pen?�ze (i kdy?? ta komplikovanost to mo??n?? vysvětluje) a tě??ko pou??iteln?� elektromobily 700k+? Tesla v ?�??du milion??...

V?�m, ??e je to hodně naivn?� p?�edstava, ale byl bych r??d, kdyby mi někdo na toto technicko-filozofick?� t?�ma zareagoval a nazna�?il to, co nevid?�m.

Děkuji a p?�eji hodně zdaru!

karlos · #2 15.04.2011, 20:27

Dobr?? den,
taky jsem nepro�??�tal cel?� f??rum, asi je to ji?? probr??no jinde, nebo je toto f??rum trochu mrtv?�, nev?�m.
Zab??v??m se v??robou elektronick??ch za?�?�zen?� a z vlastn?� zku??enosti v?�m, ??e dot??hnout do fin??le prototyp el.za?�?�zen?� stoj?� neuvě?�iteln?� pen?�ze, ?�??dově ston??sobky prodejn?� ceny za?�?�zen?�. V automobilov?�m pr??myslu je??tě v?�ce. Pro p?�edstavu forma na v??lisek oby�?ejn?� plastov?� krabi�?ky stoj?� min. 250 tis?�c K�?, a na poprv?� se to vět??inou nepoda?�?� (a krabi�?ka m?? vět??inou spodn?� �???st a v?�ko).Co jsem sly??el, tak v??voj plastov?�ho n??razn?�ku na ?�kodovku, vyjde na něco p?�es 10 mil.K�?.
Nejsem odborn?�k na s?�riovou v??robu, ale trouf??m si odhadnout, ??e s vyroben??m prototypem jste s n??klady někde v 1.t?�etině cesty k s?�riov?� v??robě.

D??le nen?� zvl??dnut zrdroj elektrick?� energie v autě, kter?? by se vyrovnal energeticky spalov??n?� benz?�nu/nafty ve spal.motoru. Moment??ln?� ?�e??en?� jsou drah??, neefektivn?�, s neuspokojiv??m poměrem cena/energie, energie/v??ha, energie/objem. To v??e je u spal. motor?? mnohem lep???�.
A tankov??n?�...pomal?� nab?�jen?�, neexistuje s?�?? dob?�jec?�ch stanic, nic nen?� stadnardizov??no celoevropsky.
Zat?�m je to jen pro nad??ence, co nepo�??�taj?� ka??dou korunu. ????dn?� spiknut?� naftov?� lobby bych v tom nehledal.

Karel

caco · #3 31.07.2011, 23:03

Citace:

P??vodně odeslal karlos

Dobr?? den,
taky jsem nepro�??�tal cel?� f??rum, asi je to ji?? probr??no jinde, nebo je toto f??rum trochu mrtv?�, nev?�m.
Zab??v??m se v??robou elektronick??ch za?�?�zen?� a z vlastn?� zku??enosti v?�m, ??e dot??hnout do fin??le prototyp el.za?�?�zen?� stoj?� neuvě?�iteln?� pen?�ze, ?�??dově ston??sobky prodejn?� ceny za?�?�zen?�. V automobilov?�m pr??myslu je??tě v?�ce. Pro p?�edstavu forma na v??lisek oby�?ejn?� plastov?� krabi�?ky stoj?� min. 250 tis?�c K�?, a na poprv?� se to vět??inou nepoda?�?� (a krabi�?ka m?? vět??inou spodn?� �???st a v?�ko).Co jsem sly??el, tak v??voj plastov?�ho n??razn?�ku na ?�kodovku, vyjde na něco p?�es 10 mil.K�?.

neviem kde si pri??iel k takov??m �??�slum.d??val som si vyrobi?? formu na nie�?o zlo??itej??ie ako je krabi�?ka. o velikosti /24cmx8cm/ pre vstrekovac?� lis.cena 260€.t??m ??e forma ostala mne a oni mi vyrobia na lise to �?o potrebujem.
forma na nejak?? stupidn?? n??razn?�k by bola do nejak??ch 70litrou.

pre�?o nie s?? roz???�rene elektromobily je sk?�r t??m ??e nemaj?? tak?? dojazd ako auto na pln?? n??dr??.nj chce to lep??ie bat?�rie

kovak · #4 04.08.2011, 15:50

Probl?�m s elektromobily bych hledal na dvou front??ch:

- setrva�?nost v??roby, lobby velk??ch v??robc??, vliv petrochemick?�ho pr??myslu .... bylo u?? mnohokr??t prob?�r??no, �?asto d?�monizov??no. Mysl?�m, ??e pravda je jako v??dy " někde uprost?�ed", tj. ??e nejde vylo??eně o nějak?� spiknut?� těchto mocensk??ch skupin proti elektromobil??m, ale na druh?� straně, ??e elektromobil??m v??emo??ně h??z?� klacky pod nohy, o tom nen?� t?�eba pochybovat. V??dy?? to děl?? v ekonomice konkurence konkurenci odprad??vna a ve v??ech oborech, tak pro�? ne v automobilov?�m oboru?

- fyzika a chemie. O tom se moc nemluv?� a p?�i tom to m?? ka??d?? p?�ed o�?ima. Ka??d?? motor, zalo??en?? na spalovac?�m principu, si veze pouze malou �???st hmotnosti paliva, kter?� spot?�ebuje! Energie se toti?? uvol??uje chemickou reakc?� paliva s kysl?�kem, kter?? si motor bere z okoln?�ho vzduchu a kter?? tedy nemus?� dopravovat. Tot?�?? je nev??hodou kosmick??ch raket oproti letadl??m: raketa v kosmu si mus?� v?�zt i okysli�?ovadlo, letadlo si bere kysl?�k po?�??d ze vzduchu.

Jak??koliv druh pohonu vozidel/letadel, kter?? nen?� zalo??en na chemick?� reakci ně�?eho s kysl?�kem, si bude muset vozit celou hmotnost paliva s sebou. Pokud nebude nalezen takov?? druh opakovateln?�ho ulo??en?�/�?erp??n?� energie, kter?? by měl vy?????� poměr ulo??en?� energie/kg ??lo??i??tě, ne?? benz?�n/nafta. Elektrick?� akumul??tory se ??�?innost?� ukl??d??n?�/�?erp??n?� energie nemohou se spalov??n?�m uhlovod?�kov??ch paliv ani vzd??leně porovn??vat.

A te�? si p?�edstavte ne sebe, jako nad??ence pro novinky, ale jako bě??n?�ho �?lověka. Koupil byste si auto, kter?� jezd?� pomalu, je tě??k?�, m????e ujet max. nějak??ch 100 km a pak se mus?� celou noc nab?�jet? Jedině jako podnikatel, kdybych rozv????el pizzu - ale jako soukrom?� vozidlo nikdy. Proto??e soukrom?� vozidlo je jen jedno na rodinu, a mus?� b??t velmi univerz??ln?�. Sice s n?�m mo??n?? jezd?�m cel?? rok jen "??těky" p??r des?�tek km do supermarketu tam a zpět dom??, ale 1 - 2x ro�?ně s n?�m budu cht?�t jet na dovolenou 1000 km daleko. Tak??e si koup?�m auto drah?�, neekologick?� a mnohon??sobně p?�edimenzovan?� oproti tomu, co pot?�ebuji skoro cel?? rok. M?�t 2 auta je nesmysl - budu platit 2 pojistky, 2 d??lni�?n?� zn??mky, 2x n??klady na servis, pneumatiky apod..... To je mnohem levněj???� jezdit cel?? rok t?�m p?�edimenzovan??m benz?�????kem. Ve v??sledku jde v??dy o prachy a je to marn?� - jezdit na levn?? proud je VELMI, VELMI drah?�.

O tom diskutujme - dokud nebude takov?? zdroj el. energie, jeho?? mno??stv?� akumulovan?� energie/kg ??lo??i??tě (akumula�?n?�ho za?�?�zen?�) bude alespo?? stejně ??�?inn?�, jako je mno??stv?� energie uvolněn?� z 1kg uhlovod?�kov?�ho paliva, NEM?? ELEKTROMOBIL SMYSL.

Co sp?�?? ?�e??it nějak?� formy palivov??ch �?l??nk??, vyr??běj?�c?�ch proud na palubě vozidla s vyu??it?�m kysl?�ku ze vzduchu? Sice to nen?� ??plně "�?ist?? elektromobil", ale koneckonc?? - elekt?�ina taky nevznik?? �?istě, jen to kou?�?� jinde.

N??stroje t?�mat
Zobrazit verzi pro tisk Odeslat tuto str??nku emailem
Re??im zobrazen?�
Line??rn?� re??im P?�epnout do hybridn?�ho re??imu P?�epnout do re??imu t?�mat